ЗА ТРАКТОРОМ ЧАСТЬ VI
окончание
Михаил Бару Как менялось Ваше отношение к Майдану? Вы сразу к нему стали отрицательно относиться или поначалу было другое отношение? Когда Янукович объявил, что соглашение с ЕС Украина не подпишет – Вы обрадовались, расстроились или Вас это вовсе не интересовало? Вы считаете, что Украине стоит подписывать это соглашение с ЕС или никакого толку от этого не будет? Мне тут особенно никакого политического анализа не нужно. Просто скажите как Вам это все представляется. Сложного политического анализа я и сам не пойму.
Если я правильно понимаю, то Херсон – это уже один из восточных регионов страны. По крайней мере, это точно не Западная Украина. Вы на прошлых президентских выборах голосовали за Януковича и его партию регионов или за кого-то еще? Как по-вашему - майдан собрался на пустом месте и это были, как у нас говорят в СМИ, специально подготовленные Западом бойцы, или все же народ просто достал Янукович вместе со своей воровской шайкой и поэтому все началось.
Как обстоят дела в Херсоне с русскоязычным населением? Много ли его вообще в Херсоне. Бунтует ли оно против новой майданной власти? У нас тут показывают по телевизору, что восточные регионы постоянно митингуют против новой власти. Но показывают Донецк, Харьков и Одессу, а вот про Херсон что-то ничего не слышно. Может, у вас все тихо и все ограничивается баталиями в фейсбуке. Вы, кстати, как сами считаете – новое киевское правительство законное или, как говорят у нас, незаконное и президент все еще Янукович, который живет в Ростове-на-Дону.
У нас тут передавали в теленовостях, что после всех событий на майдане начался разгул националистов всех мастей и «Правого сектора», который тоже националисты. Говорили нам, что по всей Украине разъезжаются «поезда дружбы» с этими самыми «правосеками», как их вчера назвали в наших новостях, и они наводят свой порядок по украинским городам и весям. К вам в Херсон приезжали? Ну, пусть не поезд, пусть автобус или хотя бы трактор под черно-красным знаменем? Безобразия они безобразили? Или херсонцы сами организовались в отряды и стоят на страже и никому постороннему не дают устраивать беспорядки? Или у вас все как и положено – милиция на страже правопорядка и Вы живете нормальной жизнью без выковыривания булыжников из мостовой и поджигания автомобильных покрышек.
Галина Пономаренко Я не считала и не считаю, что Украине нужно было подписывать соглашение с ЕС. Наш бывший Премьер Азаров не раз упоминал, что это соглашение полностью добьет нашу страну и что Украина не готова к тем кабальным условиям, что предполагает подписание Соглашения. Если бы меня спросили, за что конкретно то я, скорее, за Таможенный Союз. Я считаю, что Украина должна больше сотрудничать с Россией. Когда Янукович не подписал это Соглашение, я к этому отнеслась очень положительно.
Как я относилась к первоначальному майдану? Да никак! Ведь кто там стоял изначально? Большая часть - это студенты. А я хорошо знаю, как сгоняются наши студенты на такие майданы. Сами они бы никогда и ни за что не вышли. А вышли только потому, что это было кому-то очень нужно. И потом, в Киеве есть Киево-Могилянская академия, у которой уже ест опыт стояния в таких акциях еще со времен Оранжевой Революции. Там бок о бок стояли студенты со своими преподавателями. Кстати, один из них сегодня уже является Министром Образования при новом правительстве.
Мое отношение к первому майдану было критическое. Люди стояли за ассоциацию с ЕС. Ну и пусть себе стоят! Это был их выбор, и они за него стояли. Правда, их потом разогнали, и сделали это жестко. Беркутовцы тогда разогнали и избили всех подряд, без разбора. Многих увезли в участки и закрыли на много дней. И потом пошла волна протеста, джин был выпущен из бутылки. Я думаю, что это была ошибка нашего правительства, которое дало такой приказ. Но что сделано, то сделано. О дальнейшем развитии событий вы, наверное, уже читали и знаете.
В 2004 году я и моя семья голосовала за Януковича. Но почти все последние выборы нам приходилось голосовать не столько за тех, сколько против других. Если бы на выборах была кандидатура не Януковича, а другого кандидата от партии Регионов, голосовали бы за другого. Мне Янукович как политик, никогда не нравился, но других вариантов не было. Как вы знаете, победил тогда Ющенко. Мы очень расстроились, но со временем как-то смирились с этим и жили дальше. В 2010 я тоже голосовала за Януковича. И снова лишь потому, что я не хотела, чтобы победила Юлия Тимошенко. Думаю, что большинство голосовавших за Януковича, отдали свой голос по тому же принципу, что и я: "Лишь бы не та дура с косой!" На предстоящих выборах 2015 года я не собиралась голосовать за Януковича, потому что мне многое не нравилось последние годы, но боюсь, что альтернативы у меня не было бы снова. Мне не нравились непопулярные реформы, которые начало проводить бывшее правительство Януковича. Особенно пенсионная реформа, по которой женщины должны будут уходить на пенсию не в 55, как это было раньше, а уже в 60 лет. Мне не нравился тот произвол, который себе позволяли сотрудники правоохранительных органов. Подтверждением тому был инцидент во Врадиевке Николаевской области. Перед этим было ужасное избиение и сожжение живьем Оксаны Макар в Николаеве. В стране процветали коррупция и беззаконие. Но знали об этом те, кто сталкивался с этой системой. Нас, простых обывателей, это мало касалось. Мы жили своей жизнью - семья, работа. И ничего этого не видели и не знали. Сейчас, когда я уже прочитала массу разных аналитических статей, я понимаю, что все то, что происходило на майдане в этом году, было тщательно спланировано заранее. И все эти Врадиевки и Оксаны Макар - это была подготовка общества. Некоторые вещи начинаешь понимать чуть позже. Общество готовили к тому, что так жить нельзя! Надо что-то делать! Поэтому студенческий майдан и был первой ласточкой. Это было время Ч. Удобнее ничего нельзя было и придумать!
Конечно, я уверена, что на Майдане были не только студенты, но и много тех, кто был недоволен этой властью. Но мне кажется, что все это была массовка. Главной действующей силой Майдана были совсем другие люди. Ну сколько может работающий человек стоять на Майдане? Ну день-два, ну неделю! А тут уже длится все с ноября. Моя племянница из Львова брала отпуск за свой счет и ездила в Киев несколько раз, но ненадолго. Понятно, что простому человеку надо было в Киеве где-то жить, чем-то питаться. Поэтому тех, кто стоял на майдане за идею - было меньшинство. Основная масса - это безработные люди из Западной Украины, это волонтеры, всякие фонды гуманитарной помощи, в общем те, кто мог долго не работать. Многие люди ездили туда за деньги. Их привозили автобусами в Киев. Были автобусы как от Оппозиции, так и от действующей еще тогда Партии Регионов. Одни стояли за Майдан, другие - против Майдана. Плата в основном была в день - от 200 до 300 гривен. Те, кто имел постоянную работу, вскоре разъехались, и на майдане осталась маргинальная кучка безработных и бомжей. Ну, и конечно, Правый Сектор! Куда ж без него? Это боевики, хорошо вооруженные, уверенные в себе, хорошо подготовленные и как уже все знают, откуда финансируемые.
Я никогда не поддерживала ни один майдан. Считаю, что революцией и майданом ситуацию разрулить невозможно. Нужно садиться за стол переговоров и все решать мирным путем. Это была не моя война, и не за меня стояли все эти люди. Это был их выбор, и они его сделали. Я никогда не буду считать Небесную Сотню героями, за исключением ребят Беркутовцев, которые выполняли приказ.
Херсон - это юг Украины. Здесь 90 % населения русскоговорящие люди. Наш регион на выборах всегда давал высокие проценты Партии Регионов. Но в связи с последними событиями, многое поменялось. Во-первых, в Херсоне с приходном новой незаконной власти сразу появились невесть откуда взявшиеся бойцы Самообороны. Эти ребята в масках силой заставили подписать заявления об уходе со своих должностей и.о. мэра Херсона Зою Бережную и губернатора Херсонской области Костяка. Все это было незаконно. Сейчас в кулуарах херсонской власти господствуют новые лица. Их никто не выбирал. Они сами себя назначили. Партия Регионов в меньшинстве и в опале, с ней никто не считается. Вот уже несколько дней у нас не могут выбрать Голову Облсовета Херсонщины. Город фактически без власти, все готовятся к предстоящим выборам. Я никого из новых властей не знаю, их программу предвыборную тоже не видела и не знаю, поэтому у меня не никакого желания голосовать за этих самозванцев. Я не считаю нынешнюю власть легитимной и все законы, которые они тут принимают, не считаю адекватными. Недавно одним из депутатов нового правительства был предложен на рассмотрение закон, который кроме негодования ничего не вызывает. Как я могу голосовать за такую власть, которая призывает всем госслужащим сдавать экзамен на знание украинского языка и истории украинского повстанческого движения и которая хочет принять закон о том, чтобы русские по паспорту люди в Украине не имели права голоса на выборах?
Обстановка в Херсоне сейчас далеко не спокойная. Каждую субботу и воскресенье на главной площади Херсона собирается вече, с флагами и с пением Гимна Украины и с речевками " Слава Украине! Героям Слава! " Каждую субботу и воскресенье ездит по городу Автомайдан с сине-желтыми флагами. Это группа машин, которые ездят по городу и показывают, что их много. Я не могу прикрепить георгиевскую ленточку, потому что боюсь, что с нею я не дойду домой. Херсон превращается в сплошной Майдан, и я не знаю, как с этим бороться. У Антимайдана нет лидеров на Херсонщине, люди запуганы и они не могут понять, что им делать, и что дальше буде со страной. Лидер Одесского Антимайдана сейчас сидит в тюрьме. Ему инкриминируют призывы к сепаратизму. Но одесситов больше, они лучше организованы. Я не знаю, почему в Херсоне, который всегда голосовал за Партию регионов, сложилась такая ситуация. Наверное, кому-то это очень выгодно. Новым губернатором к нам из Киева назначен господин Одарченко, выходец из Херсона. Ранее здесь он возглавлял партию Юлии Тимошенко и до сих пор является ее приемником. Вся власть Херсона сейчас-это представители нынешнего правительства. Понятно, какой линии они придерживаются. В городе идет нагнетание истерии по отношению к России. Нынешние власти считают, что Россия напала на Украину и что мы должны всячески обороняться от агрессора. Это хорошо видно по лозунгам, кторые держит молодежь на митингах. Я уверена, что херсонцев, думающих, как я, достаточно много, но они все запуганы. Люди очень боятся за свою жизнь. И я в том числе.
Михаил Бару Вы пишете "Были автобусы как от Оппозиции, так и от действующей еще тогда Партии Регионов. Плата в основном была в день - от 200 до 300 гривен." Правильно ли я понимаю, что херсонцы, состоящие в Партии Регионов ездили на майдан свергать Януковича и при этом еще и получали в день от 200 до 300 гривен? Вы утверждаете это потому, что знаете людей, которые получали эти деньги? Согласитесь, что это довольно странно со стороны Партии Регионов готовить свержение своей же власти. Еще и оплачивать это. Я не думаю, что в ПР все люди выдающихся способностей, но и не идиоты, чтобы рубить сук на котором они сами сидят.
И еще Вы пишете: ". Те, кто имел постоянную работу, вскоре разъехались, и на майдане осталась маргинальная кучка безработных и бомжей. Ну и конечно, Правый Сектор!"
По Вашим словам получается, что власть в Киеве свергла "маргинальная кучка безработных и бомжей" вместе с "Правым сектором". Куда же девать врачей, инженеров и студентов, которые там были? Куда записать, к примеру, доцента медицинского института киевлянку Наталью Литвинову, которая там оперировала раненых? В безработные или бомжи? Куда записать киевлян, помогавшим майдану лекарствами и едой?
Галина Пономаренко Михаил, вы меня неправильно поняли. Автобусы с людьми были от обеих сторон. И оппозиционеры, и партия Регионов платили своим людям, чтобы он стояли на Майдане. У нас было 2 майдана - тот, что против власти и Антимайдан в поддержку власти. Я говорила со своим соседом, который ездил на Антимайдан. Он находился в Киеве около месяца. Естественно, ребята с двух майданов пересекались и общались между собой, и конечно, говорили, кто кому и сколько платит. Майдан собирался каждый день, но в выходные людей специально свозили для массовости обеих сторон. Думаю, что кому-то очень нужна была картинка, как много людей недовольны нынешней властью. Были не только автобусы, но и целые вагоны людей, которых свозили на Майдан. Когда начались бои с Беркутом, по телевизору постоянно показывали, что перед въездом в Киев на дорогах, ведущих со стороны Западного направления, были организованы милицейские посты. В Киев не впускались автобусы с людьми, которые ехали с Западной Украины. Так же были отменены некоторые поезда, такие, как Львов - Киев, Ивано-Франковск - Киев. Все это говорило о том, что в Киев массово съезжались люди и в основном из Западной Украины.
Михаил, мне сейчас очень трудно вспомнить, что и зачем шло, информация уже немного позабылась, особенно ее хронология. Поэтому я могу где-то ошибаться. Проверять сейчас ее у меня тоже нет особого времени, искать на каждое мое слово ссылку тоже нет возможности.
Кто делал революции? Никто не занимался изучением статистики. На майдане стояло очень много людей. Там были и студенты, и представители многих профессий. Это были люди разных возрастов и слоев общества. Были люди из разных областей Украины. Кто-то, несомненно, стоял за идею - как врачи, учителя и большинство интеллигенции. Такие люди не могли стоять там долго. Ну подумайте сами, сколько можно простоять, в чужом городе, без жилья и денег? Такие люди были там недолго и менялись. В те дни было много репортажей, про людей, которые приезжали на майдан. И наши СМИ как раз и показывали, что стояли в основном нормальные рабочие люди. Некоторые из них приезжали только на выходные, некоторые - на пару дней или недель, кто-то брал отпуск за свой счет, но и они постепенно оттуда уезжали. Оставались те, кто был без работы и у кого была возможность там заработать денег. Мне как-то попался на глаза репортаж, когда беркутовцы погнали майдановцев с Грушевского и стали оттеснять их. Тогда им удалось убрать с дороги несколько палаток, в которых жили майдановцы. Так вот, в одной из таких палаток был найден дневник, в котором велась отчетность, кто и сколько заработал денег и кому сколько надо заплатить. Вот вам и идеи.
Многие мои знакомые по работе продолжали ездить в Киев. Каждый считал своим долгом съездить на майдан, чтобы увидеть своими глазами, что на самом деле там происходит. Впечатления были ужасными у всех. Моя близкая подруга шла через майдан к своей дочке, которая работает в этом же районе. Рассказывала мне потом, что на майдане нет нормальных людей. Это все бомжи или люди, близкие к ним. У меня нет оснований ей не верить. Из слов моей коллеги, которая возвращалась из Киева домой в Херсон, я услышала похожую информацию. Ей пришлось на вокзале находиться с группой людей, которые возвращались с Майдана. Она сказала, что это были пьяные, невменяемые люди, грязные и вонючие. Вели себя они совершенно неадекватно. Она была очень рада, что ехала с ними не в одном вагоне. И я вам писала про свою племянницу, которая живет во Львове. Она несколько раз брала отпуск за свой счет, чтобы приехать на майдан и поддержать своих товарищей. Многие из них жили в Доме Профсоюзов. Но это были нечеловеческие условия, в которых нормальный человек долго выдержать не может.
Что касается боевых действий, то их показывали все время в режиме он-лайн. Вы меня извините, там не было кисейных экзальтированных барышень, а были те, кто кидал коктейли Молотова и это были хорошо организованные боевики. Женская часть майдана занималась в основном тем, что разливала по бутылкам эти самые коктейли. Поэтому подчеркиваю еще раз, революция делалась хорошо организованными людьми, но с поддержкой киевлян и тех людей, которые приезжали на майдан. Кстати, кроме правого Сектора, в майдане участвовали еще много разных боевых группировок. Всех сейчас не могу вспомнить, но была еще группа "Спильна Справа", лидер которой вскоре сбежал в Великобританию и перевез туда же свою семью. В СМИ говорили тогда, что эта организация спонсировалась тоже Западом. К сожалению, я не большой эксперт в политике, да и многое уже забылось, говорю, что помню. Как простой обыватель.
Я не хочу, чтобы вы думали, что я считаю, что весь майдан был проплачен. Нет! Я уверена, что было очень много людей, которые стояли там за идею и от безысходности. И было очень много киевлян, которые помогали и лекарствами, и едой. Этот факт отрицать невозможно. Но наши доблестные СМИ показывали еще и горы медикаментов, которые свозились на майдан от неизвестных спонсоров. Это были тонны импортных дорогущих лекарств. Как вы думаете, при нищем бюджете украинского здравоохранения, Украина могла бы обеспечивать лекарствами майдан? У меня подруга работает в детской реанимации. У них нет ничего - ни ваты, ни спирта. Откуда такое количество импортных лекарств было на майдане? Откуда были горы хорошей качественной одежды, в которых одевали революционеров? Откуда были средства на питание такого количества людей? Даже весь Киев, если бы собрался бутербродами, не смог бы прокормить такую армию безработных революционеров. За какие средства работали волонтеры, которые раздавали стельки с подогревом нашим майданерам? За чей счет был банкет? Точно не от Украины. И в этом всем скоро нам придется разбираться.
И последнее, что я хочу сказать. Майдан был представлен лишь одной стороной. Там были те, кто стоял за вступление в ЕС, те, кто хотел отставки правительства Януковича. Но там не было тех, кто был за ТС и тех, кто признавал легитимность президента. Весь майдан, если брать его в процентном соотношении в численности украинцев - это около 10 % населения. И я не понимаю, почему сейчас в моем родном городе на том месте, где стоял памятник Ленину, теперь собираются воздвигнуть памятник Небесной Сотне? Это не мои герои и никогда не будут моими. И я, и моя семья, как и жители Одессы, Харькова, Донецка, Днепропетровска всегда будут чтить память о ребятах беркутовцах, которые честно выполняли свой приказ и стояли за нас, а не за майдан. Кстати, из всех киевских больниц только 2 больницы Киева согласились принять у себя раненых беркутовцев. Оттуда люди, которые не стояли на майдане, вывезли их в безопасные города, в частности , в Крым, чтобы продолжить их лечение. Если бы их оставили в Киеве, то их ждала ужасная участь. Думаю, их бы растерзали разъяренные майдановцы, которые не считают их героями. И это тоже не сплачивает Украину и никак не делает ее единой. На одном из видео, которое я вам выложила, идет разговор о деньгах, заработанных майдановцами. Теперь они не могут их поделить.
Михаил Бару По Вашим рассказам получается, что в Украине не одна, а несколько Украин. Есть Западная, с ее нелюбовью к русскому языку и русским, есть Центральная с нелегитимными киевскими властями, майданом, бунтующими маргиналами, «правым сектором» и стремлением присоединиться к ЕС, есть Восточная, где живете Вы и хотите присоединиться к Таможенному Союзу и есть Крым, где живут замечательные и отзывчивые люди. Как Вы сами считаете – все эти несколько Украин вообще могут считаться один государством? Вам лично хотелось бы жить вместе со всеми Украинами и со всеми, такими разными украинцами в этом общем государстве? Крым, как ни крути, а придется, из этого рассмотрения уже исключить. Может, и не нужно всех этих мучений, а взять все и поделить – отойдет Восточная Украина к России, как и Крым, а Киев со Львовом пусть делают что хотят. По крайней мере, в Херсоне и Донецке люди будут спокойно говорить по-русски, учиться в русских школах и дети станут читать стихи Пушкина на русском языке. Или же можно как-то договориться. Много говорят о федерализации Украины. Дескать, если будет больше прав у регионов, то, наверное, можно… Или уже ничему помочь нельзя? Ведь, если можно, то придется договариваться со всеми – и с киевлянами, и с львовянами. Даже с теми, кто кричит «Слава Украине!» и спит и видит, как попасть в Евросоюз. Овчинка стоит выделки?
Теперь вопрос из области фантастики. Представим себе, что у Вас и у Вашей семьи есть чудесная возможность переехать в Россию. Так, чтобы и с жильем, и с работой. Вот Вы преподаете в художественной школе. И в России такие школы есть. Ничуть не хуже. Дети везде чудесные. Правда, там мало платят, но уж точно больше, чем у вас. У нас здесь все стабильно. Никаких Евросоюзов, никакой Самообороны и майданов. В провинции все тихо. Никто не митингует. Да и нельзя без разрешения. Поехали бы? У нас, конечно, не так тепло, как в Херсоне, но можно и одеться потеплее. Не в этом же главное. По правде говоря, будь у меня такая возможность – я бы всех русских, всех граждан бывшего СССР, коими мы с Вами были есть и будем, пока не умрем, забрал бы в Россию. Понятное дело, только тех, кто сам захочет. Оно и дешевле получилось бы, чем воевать обратно Крым. Вы, кстати, как к этому относитесь? Поддерживаете действия России в Крыму? Считаете, что все произошло законно? И, раз уже это все равно произошло, то спрошу Вас еще вот о чем. Нет ли у Вас желания переехать в Крым? Все же это не в Красноярск ехать и не в Пермь. И получается, что уже Россия. Я понимаю, что это тоже все сложно и там надо найти работу и жилье, но если бы такая возможность представилась?
Галина Пономаренко Украина разделена на 4 части. Это Западная Украина - Галичина, это центральная Украина, Юг и Восток Украины. Мы - Херсонская, Николаевская и Одесская область относимся к югу Украины. Херсонская область граничит с Крымом. От нас до Симферополя 260 км - это 3 часа езды на машине. Запад и Восток Украины разделен не только по языку. Он разделен разной историей и разной религией. Как вы знаете, у нас в Украине существует 4 разные конфессии - Московского патриархата, Киевского патриархата, греко-католики и католики. Западная Украина - это в основном католики и греко-католики, а Восточная - это в большей степени православие. В последнее время между Московским и Киевским патриархатом тоже идут непримиримые войны.
В спокойное время, нереволюционное, Украина еще может худо-бедно существовать вместе, но как показал опыт всех наших революций, все до поры до времени. Как только вспыхивает какой-то конфликт, начинаются сразу непримиримые противоречия. Вот тут-то все и лезет изо всех щелей - и разная история, которая воспитывает поколения на разных героях, это с одной стороны героизация воинов УПА и Степана Бандеры, с другой стороны - почитание героев ВОВ. Лично я возненавидела греко-католическую церковь, в которой меня крестили только лишь потому, что ее священники стояли на Майдане и благословляли бойцов майдана на революцию. Они не пытались остановить кровопролитие, но вдохновляли идти молодых ребят в бой, якобы за правое дело, а фактически, против таких, как я.
Может ли все это считаться единым государством? Думаю, что уже нет. Слишком разогрета ненависть украинца к украинцу. Что бы вам ни говорили с другой стороны, процесс уже запущен и давно. Это началось при Ющенко, он начал разделять историю и культуру Запада и Востока, начал нам навязывать своих новых героев. Вместо того, чтобы консолидировать Юг и Восток Украины, он только подливал масла в огонь. При правлении Ющенко Америка стала в Украине не просто желанным гостем, а прямо поселилась в Украине и начала качать свои права. Это не могло не раздражать юго-восток и поэтому Ющенко проиграл. После его провала на выборах, политический накал между регионами потихоньку начал стихать. Да, Янукович был не самым лучшим президентом, он много наделал ошибок, но при его власти полностью выплачивались зарплаты и пенсии, были устойчивые цены на коммуналку, зарплаты и пенсии каждый год пусть немного, но повышались. Люди имели свой бизнес, покупали новые машины, стали ездить за границу отдыхать, а потом начался очередной Майдан и все это закончилось. Мне кажется, что если бы все спокойно дождались законных выборов, Янукович бы не победил, слишком малое у него уже было доверие народа и мое в том числе, но не было бы таких страшных потерь и разочарований. Многие мне, наверное, возразят, что честных выборов не могло бы быть, вот тогда бы и мог появиться Майдан. Но это был бы уже совсем другой Майдан, где участвовали бы и люди с Юго-Востока Украины.
Хотела бы я сейчас жить, как раньше со всеми украинцами? Однозначно нет и еще раз нет! Категорически! Что-то во мне сломалось и не только во мне. Если раньше я думала, что все еще поправимо, что все наладится, то сейчас я уверена, что мы не просто разные - Запад и Юго-Восток, а мы ЧУЖИЕ. Даже если и появится новое правительство, которое сможет всех объединить, то, как говорится, разбитую чашку уже не склеить. Для того, чтобы нас всех объединить, нужна всеобщая национальная идея. А какая идея может быть у Украины, если одна ее половина хочет в Европу, а другая - в Россию. Одна половина украинцев считает себя украинцами, а другая - русскими. Нельзя объять необъятное и ни одному политику это не удастся.
И еще о том, чего хочет простой украинец. Мне кажется, что прежде чем думать о том, куда дальше двигаться, каждому украинцу нужно определиться с вопросом: " А кто я? Украинец или русский? " Откуда такой странный вопрос? Да опять же после Майдана. Майдан всколыхнул всю страну так, что у многих произошло переосмысление своей национальности. Если раньше у нас были только украинцы и русские, две основополагающие нации, то теперь появилась еще одна новая нация, которую я считаю, родил Майдан. Это русский украинец. Бред? Нет, не совсем. Просто украинцы стали все чаще задумываться над тем, а кто мы вообще? Кем мы были раньше? Вот оттуда и надо плясать. И заметьте - не российский украинец, а русский от слова " Русь", " Святая Русь". На это меня натолкнул разговор с моим мужем, да и многие мои друзья согласны со мной. На мой вопрос, кем он себя считает, он сказал " Я украинец, но я русский".
И я знаю многих, которые скажут так же. Это не значит, что мы хотим жить в России, отнюдь нет. Мы хотим жить на своей Родине, но при этом хотим дружить со своими братьям, русскими. Наши народы, как родные братья. Их нельзя делить, но каждый имеет свой характер и свои особенности.
Какой я вижу ситуацию в дальнейшем? Даже если и что-то временно устаканится и успокоится, то это уже ничего не изменит. Украина все равно будет миной замедленного действия. По поводу того, что и кому отдать или передать. Мне бы не хотелось так просто взять и разрезать Украину на кусочки, как праздничный торт. Мне кажется, что в стране должен быть референдум. На референдуме должно быть несколько вопросов.
1. Хотите ли вы, чтобы Украина была единой страной?
А от этого ответа уже будут зависеть другие вопросы референдума. При ответе «ДА», надо ставить вопросы о федерализации. Других вариантов развития единой Украины я не вижу.
При ответе «НЕТ», нужно задавать другие вопросы. Боюсь, что Юго-Восток Украины тоже может разделиться на тех, кто хочет жить в России, и тех, кто хочет остаться в Украине. Это все очень сложно.
В Россию я переезжать не хочу. Даже если бы там нашлась для меня и мужа работа и жилье, то все - равно, осталась бы здесь, на Украине.
Согласилась бы я переехать в Крым? Я очень люблю Крым и крымчан. Мы очень близки по духу, да и климат практически одинаковый. Когда начался майдан в Киеве, я об этом не думала. Но когда по Украине начали ездить поезда Дружбы, валить наши памятники и навязывать нам свои ценности, мысль такая была, не стану скрывать. Останавливало то, что там нет жилья, и у мужа были бы проблемы с работой. Но когда Крым отошел России, такие мысли отошли и у нас. Мне бы не хотелось жить в другом государстве. Дружить с Россией -да! Но жить там я не хочу.
Как я отношусь к ситуации с Крымом? Я уверена, что если бы не было майдана и того, что стало происходить потом, то Крым до сих пор был бы украинским. Это большая ошибка нынешней власти. Прикрывая ультраправых националистов и делая вид, что проблемы нацизма у нас не существует, они упустили интересы другой половины Украины и населения Крыма. Крымчане были очень напуганы, и это только сыграло на пользу России. Большой победой считаю проведение референдума в Крыму и то, что Россия не просто пришла и взяла то, что плохо лежало, а то, что сначала спросили мнение самих крымчан. Я считаю, что все было честно. За это я очень уважаю Россию и Путина. Он великий политик. Другое дело, что мне очень жалко, что Крым теперь не наш и что я не могу теперь запросто ездить туда, как раньше. Для моей семьи потеря Крыма была ужаснейшей трагедией. Мы несколько дней плакали, когда показывали, как севастопольцы радуются на центральной площади. Нам было радостно за них и очень грустно, что до этого довели наши украинские власти своими неумелыми действиями. С одной стороны я рада за крымчан, а с другой стороны мне жаль, что мы лишились Крыма, который был нам так близок.
Подытожив все вышесказанное, я сама многое переосмыслила и еще раз задала сама себе вопросы. Да, я украинка, которая хочет жить на Украине, но которая хочет иметь близкие братские отношения с Россией. Я вообще хочу, чтобы Украина была сильным государством, которое бы уважали во всем мире, и чтобы она дружила со всеми странами, но как видно из практики последних лет, пока у нас это не очень хорошо получается.
Михаил Бару Такие дела, как говорил один литературный герой. Попробуйте не писать сюда то, что придет вам в голову немедленно после прочтения. Попробуйте не кидаться словами, как камнями. Попробуйте подумать. Диалог между россиянами и украинцами, между украинцами и украинцами мне представляется обменом, как теперь принято говорить, «вишлистами». Не списком взаимных претензий, а пожеланий. И вот каждая из договаривающихся сторон водружает очки на нос и внимательно читает лист, который ей передали. Сначала ищет одинаковые предложения, потом, если их не находит, слова, потом буквы. Уж одинаковые буквы-то точно должны найтись. Потом снова слова, из которых сложатся общие предложения. Можно, конечно, не искать, а этими словами разбить голову собеседнику, можно его ими спалить дотла. Уже и пробовали. Уже и разбили и спалили, но мы ведь не этого хотим, правда?
Михаил Бару Как менялось Ваше отношение к Майдану? Вы сразу к нему стали отрицательно относиться или поначалу было другое отношение? Когда Янукович объявил, что соглашение с ЕС Украина не подпишет – Вы обрадовались, расстроились или Вас это вовсе не интересовало? Вы считаете, что Украине стоит подписывать это соглашение с ЕС или никакого толку от этого не будет? Мне тут особенно никакого политического анализа не нужно. Просто скажите как Вам это все представляется. Сложного политического анализа я и сам не пойму.
Если я правильно понимаю, то Херсон – это уже один из восточных регионов страны. По крайней мере, это точно не Западная Украина. Вы на прошлых президентских выборах голосовали за Януковича и его партию регионов или за кого-то еще? Как по-вашему - майдан собрался на пустом месте и это были, как у нас говорят в СМИ, специально подготовленные Западом бойцы, или все же народ просто достал Янукович вместе со своей воровской шайкой и поэтому все началось.
Как обстоят дела в Херсоне с русскоязычным населением? Много ли его вообще в Херсоне. Бунтует ли оно против новой майданной власти? У нас тут показывают по телевизору, что восточные регионы постоянно митингуют против новой власти. Но показывают Донецк, Харьков и Одессу, а вот про Херсон что-то ничего не слышно. Может, у вас все тихо и все ограничивается баталиями в фейсбуке. Вы, кстати, как сами считаете – новое киевское правительство законное или, как говорят у нас, незаконное и президент все еще Янукович, который живет в Ростове-на-Дону.
У нас тут передавали в теленовостях, что после всех событий на майдане начался разгул националистов всех мастей и «Правого сектора», который тоже националисты. Говорили нам, что по всей Украине разъезжаются «поезда дружбы» с этими самыми «правосеками», как их вчера назвали в наших новостях, и они наводят свой порядок по украинским городам и весям. К вам в Херсон приезжали? Ну, пусть не поезд, пусть автобус или хотя бы трактор под черно-красным знаменем? Безобразия они безобразили? Или херсонцы сами организовались в отряды и стоят на страже и никому постороннему не дают устраивать беспорядки? Или у вас все как и положено – милиция на страже правопорядка и Вы живете нормальной жизнью без выковыривания булыжников из мостовой и поджигания автомобильных покрышек.
Галина Пономаренко Я не считала и не считаю, что Украине нужно было подписывать соглашение с ЕС. Наш бывший Премьер Азаров не раз упоминал, что это соглашение полностью добьет нашу страну и что Украина не готова к тем кабальным условиям, что предполагает подписание Соглашения. Если бы меня спросили, за что конкретно то я, скорее, за Таможенный Союз. Я считаю, что Украина должна больше сотрудничать с Россией. Когда Янукович не подписал это Соглашение, я к этому отнеслась очень положительно.
Как я относилась к первоначальному майдану? Да никак! Ведь кто там стоял изначально? Большая часть - это студенты. А я хорошо знаю, как сгоняются наши студенты на такие майданы. Сами они бы никогда и ни за что не вышли. А вышли только потому, что это было кому-то очень нужно. И потом, в Киеве есть Киево-Могилянская академия, у которой уже ест опыт стояния в таких акциях еще со времен Оранжевой Революции. Там бок о бок стояли студенты со своими преподавателями. Кстати, один из них сегодня уже является Министром Образования при новом правительстве.
Мое отношение к первому майдану было критическое. Люди стояли за ассоциацию с ЕС. Ну и пусть себе стоят! Это был их выбор, и они за него стояли. Правда, их потом разогнали, и сделали это жестко. Беркутовцы тогда разогнали и избили всех подряд, без разбора. Многих увезли в участки и закрыли на много дней. И потом пошла волна протеста, джин был выпущен из бутылки. Я думаю, что это была ошибка нашего правительства, которое дало такой приказ. Но что сделано, то сделано. О дальнейшем развитии событий вы, наверное, уже читали и знаете.
В 2004 году я и моя семья голосовала за Януковича. Но почти все последние выборы нам приходилось голосовать не столько за тех, сколько против других. Если бы на выборах была кандидатура не Януковича, а другого кандидата от партии Регионов, голосовали бы за другого. Мне Янукович как политик, никогда не нравился, но других вариантов не было. Как вы знаете, победил тогда Ющенко. Мы очень расстроились, но со временем как-то смирились с этим и жили дальше. В 2010 я тоже голосовала за Януковича. И снова лишь потому, что я не хотела, чтобы победила Юлия Тимошенко. Думаю, что большинство голосовавших за Януковича, отдали свой голос по тому же принципу, что и я: "Лишь бы не та дура с косой!" На предстоящих выборах 2015 года я не собиралась голосовать за Януковича, потому что мне многое не нравилось последние годы, но боюсь, что альтернативы у меня не было бы снова. Мне не нравились непопулярные реформы, которые начало проводить бывшее правительство Януковича. Особенно пенсионная реформа, по которой женщины должны будут уходить на пенсию не в 55, как это было раньше, а уже в 60 лет. Мне не нравился тот произвол, который себе позволяли сотрудники правоохранительных органов. Подтверждением тому был инцидент во Врадиевке Николаевской области. Перед этим было ужасное избиение и сожжение живьем Оксаны Макар в Николаеве. В стране процветали коррупция и беззаконие. Но знали об этом те, кто сталкивался с этой системой. Нас, простых обывателей, это мало касалось. Мы жили своей жизнью - семья, работа. И ничего этого не видели и не знали. Сейчас, когда я уже прочитала массу разных аналитических статей, я понимаю, что все то, что происходило на майдане в этом году, было тщательно спланировано заранее. И все эти Врадиевки и Оксаны Макар - это была подготовка общества. Некоторые вещи начинаешь понимать чуть позже. Общество готовили к тому, что так жить нельзя! Надо что-то делать! Поэтому студенческий майдан и был первой ласточкой. Это было время Ч. Удобнее ничего нельзя было и придумать!
Конечно, я уверена, что на Майдане были не только студенты, но и много тех, кто был недоволен этой властью. Но мне кажется, что все это была массовка. Главной действующей силой Майдана были совсем другие люди. Ну сколько может работающий человек стоять на Майдане? Ну день-два, ну неделю! А тут уже длится все с ноября. Моя племянница из Львова брала отпуск за свой счет и ездила в Киев несколько раз, но ненадолго. Понятно, что простому человеку надо было в Киеве где-то жить, чем-то питаться. Поэтому тех, кто стоял на майдане за идею - было меньшинство. Основная масса - это безработные люди из Западной Украины, это волонтеры, всякие фонды гуманитарной помощи, в общем те, кто мог долго не работать. Многие люди ездили туда за деньги. Их привозили автобусами в Киев. Были автобусы как от Оппозиции, так и от действующей еще тогда Партии Регионов. Одни стояли за Майдан, другие - против Майдана. Плата в основном была в день - от 200 до 300 гривен. Те, кто имел постоянную работу, вскоре разъехались, и на майдане осталась маргинальная кучка безработных и бомжей. Ну, и конечно, Правый Сектор! Куда ж без него? Это боевики, хорошо вооруженные, уверенные в себе, хорошо подготовленные и как уже все знают, откуда финансируемые.
Я никогда не поддерживала ни один майдан. Считаю, что революцией и майданом ситуацию разрулить невозможно. Нужно садиться за стол переговоров и все решать мирным путем. Это была не моя война, и не за меня стояли все эти люди. Это был их выбор, и они его сделали. Я никогда не буду считать Небесную Сотню героями, за исключением ребят Беркутовцев, которые выполняли приказ.
Херсон - это юг Украины. Здесь 90 % населения русскоговорящие люди. Наш регион на выборах всегда давал высокие проценты Партии Регионов. Но в связи с последними событиями, многое поменялось. Во-первых, в Херсоне с приходном новой незаконной власти сразу появились невесть откуда взявшиеся бойцы Самообороны. Эти ребята в масках силой заставили подписать заявления об уходе со своих должностей и.о. мэра Херсона Зою Бережную и губернатора Херсонской области Костяка. Все это было незаконно. Сейчас в кулуарах херсонской власти господствуют новые лица. Их никто не выбирал. Они сами себя назначили. Партия Регионов в меньшинстве и в опале, с ней никто не считается. Вот уже несколько дней у нас не могут выбрать Голову Облсовета Херсонщины. Город фактически без власти, все готовятся к предстоящим выборам. Я никого из новых властей не знаю, их программу предвыборную тоже не видела и не знаю, поэтому у меня не никакого желания голосовать за этих самозванцев. Я не считаю нынешнюю власть легитимной и все законы, которые они тут принимают, не считаю адекватными. Недавно одним из депутатов нового правительства был предложен на рассмотрение закон, который кроме негодования ничего не вызывает. Как я могу голосовать за такую власть, которая призывает всем госслужащим сдавать экзамен на знание украинского языка и истории украинского повстанческого движения и которая хочет принять закон о том, чтобы русские по паспорту люди в Украине не имели права голоса на выборах?
Обстановка в Херсоне сейчас далеко не спокойная. Каждую субботу и воскресенье на главной площади Херсона собирается вече, с флагами и с пением Гимна Украины и с речевками " Слава Украине! Героям Слава! " Каждую субботу и воскресенье ездит по городу Автомайдан с сине-желтыми флагами. Это группа машин, которые ездят по городу и показывают, что их много. Я не могу прикрепить георгиевскую ленточку, потому что боюсь, что с нею я не дойду домой. Херсон превращается в сплошной Майдан, и я не знаю, как с этим бороться. У Антимайдана нет лидеров на Херсонщине, люди запуганы и они не могут понять, что им делать, и что дальше буде со страной. Лидер Одесского Антимайдана сейчас сидит в тюрьме. Ему инкриминируют призывы к сепаратизму. Но одесситов больше, они лучше организованы. Я не знаю, почему в Херсоне, который всегда голосовал за Партию регионов, сложилась такая ситуация. Наверное, кому-то это очень выгодно. Новым губернатором к нам из Киева назначен господин Одарченко, выходец из Херсона. Ранее здесь он возглавлял партию Юлии Тимошенко и до сих пор является ее приемником. Вся власть Херсона сейчас-это представители нынешнего правительства. Понятно, какой линии они придерживаются. В городе идет нагнетание истерии по отношению к России. Нынешние власти считают, что Россия напала на Украину и что мы должны всячески обороняться от агрессора. Это хорошо видно по лозунгам, кторые держит молодежь на митингах. Я уверена, что херсонцев, думающих, как я, достаточно много, но они все запуганы. Люди очень боятся за свою жизнь. И я в том числе.
Михаил Бару Вы пишете "Были автобусы как от Оппозиции, так и от действующей еще тогда Партии Регионов. Плата в основном была в день - от 200 до 300 гривен." Правильно ли я понимаю, что херсонцы, состоящие в Партии Регионов ездили на майдан свергать Януковича и при этом еще и получали в день от 200 до 300 гривен? Вы утверждаете это потому, что знаете людей, которые получали эти деньги? Согласитесь, что это довольно странно со стороны Партии Регионов готовить свержение своей же власти. Еще и оплачивать это. Я не думаю, что в ПР все люди выдающихся способностей, но и не идиоты, чтобы рубить сук на котором они сами сидят.
И еще Вы пишете: ". Те, кто имел постоянную работу, вскоре разъехались, и на майдане осталась маргинальная кучка безработных и бомжей. Ну и конечно, Правый Сектор!"
По Вашим словам получается, что власть в Киеве свергла "маргинальная кучка безработных и бомжей" вместе с "Правым сектором". Куда же девать врачей, инженеров и студентов, которые там были? Куда записать, к примеру, доцента медицинского института киевлянку Наталью Литвинову, которая там оперировала раненых? В безработные или бомжи? Куда записать киевлян, помогавшим майдану лекарствами и едой?
Галина Пономаренко Михаил, вы меня неправильно поняли. Автобусы с людьми были от обеих сторон. И оппозиционеры, и партия Регионов платили своим людям, чтобы он стояли на Майдане. У нас было 2 майдана - тот, что против власти и Антимайдан в поддержку власти. Я говорила со своим соседом, который ездил на Антимайдан. Он находился в Киеве около месяца. Естественно, ребята с двух майданов пересекались и общались между собой, и конечно, говорили, кто кому и сколько платит. Майдан собирался каждый день, но в выходные людей специально свозили для массовости обеих сторон. Думаю, что кому-то очень нужна была картинка, как много людей недовольны нынешней властью. Были не только автобусы, но и целые вагоны людей, которых свозили на Майдан. Когда начались бои с Беркутом, по телевизору постоянно показывали, что перед въездом в Киев на дорогах, ведущих со стороны Западного направления, были организованы милицейские посты. В Киев не впускались автобусы с людьми, которые ехали с Западной Украины. Так же были отменены некоторые поезда, такие, как Львов - Киев, Ивано-Франковск - Киев. Все это говорило о том, что в Киев массово съезжались люди и в основном из Западной Украины.
Михаил, мне сейчас очень трудно вспомнить, что и зачем шло, информация уже немного позабылась, особенно ее хронология. Поэтому я могу где-то ошибаться. Проверять сейчас ее у меня тоже нет особого времени, искать на каждое мое слово ссылку тоже нет возможности.
Кто делал революции? Никто не занимался изучением статистики. На майдане стояло очень много людей. Там были и студенты, и представители многих профессий. Это были люди разных возрастов и слоев общества. Были люди из разных областей Украины. Кто-то, несомненно, стоял за идею - как врачи, учителя и большинство интеллигенции. Такие люди не могли стоять там долго. Ну подумайте сами, сколько можно простоять, в чужом городе, без жилья и денег? Такие люди были там недолго и менялись. В те дни было много репортажей, про людей, которые приезжали на майдан. И наши СМИ как раз и показывали, что стояли в основном нормальные рабочие люди. Некоторые из них приезжали только на выходные, некоторые - на пару дней или недель, кто-то брал отпуск за свой счет, но и они постепенно оттуда уезжали. Оставались те, кто был без работы и у кого была возможность там заработать денег. Мне как-то попался на глаза репортаж, когда беркутовцы погнали майдановцев с Грушевского и стали оттеснять их. Тогда им удалось убрать с дороги несколько палаток, в которых жили майдановцы. Так вот, в одной из таких палаток был найден дневник, в котором велась отчетность, кто и сколько заработал денег и кому сколько надо заплатить. Вот вам и идеи.
Многие мои знакомые по работе продолжали ездить в Киев. Каждый считал своим долгом съездить на майдан, чтобы увидеть своими глазами, что на самом деле там происходит. Впечатления были ужасными у всех. Моя близкая подруга шла через майдан к своей дочке, которая работает в этом же районе. Рассказывала мне потом, что на майдане нет нормальных людей. Это все бомжи или люди, близкие к ним. У меня нет оснований ей не верить. Из слов моей коллеги, которая возвращалась из Киева домой в Херсон, я услышала похожую информацию. Ей пришлось на вокзале находиться с группой людей, которые возвращались с Майдана. Она сказала, что это были пьяные, невменяемые люди, грязные и вонючие. Вели себя они совершенно неадекватно. Она была очень рада, что ехала с ними не в одном вагоне. И я вам писала про свою племянницу, которая живет во Львове. Она несколько раз брала отпуск за свой счет, чтобы приехать на майдан и поддержать своих товарищей. Многие из них жили в Доме Профсоюзов. Но это были нечеловеческие условия, в которых нормальный человек долго выдержать не может.
Что касается боевых действий, то их показывали все время в режиме он-лайн. Вы меня извините, там не было кисейных экзальтированных барышень, а были те, кто кидал коктейли Молотова и это были хорошо организованные боевики. Женская часть майдана занималась в основном тем, что разливала по бутылкам эти самые коктейли. Поэтому подчеркиваю еще раз, революция делалась хорошо организованными людьми, но с поддержкой киевлян и тех людей, которые приезжали на майдан. Кстати, кроме правого Сектора, в майдане участвовали еще много разных боевых группировок. Всех сейчас не могу вспомнить, но была еще группа "Спильна Справа", лидер которой вскоре сбежал в Великобританию и перевез туда же свою семью. В СМИ говорили тогда, что эта организация спонсировалась тоже Западом. К сожалению, я не большой эксперт в политике, да и многое уже забылось, говорю, что помню. Как простой обыватель.
Я не хочу, чтобы вы думали, что я считаю, что весь майдан был проплачен. Нет! Я уверена, что было очень много людей, которые стояли там за идею и от безысходности. И было очень много киевлян, которые помогали и лекарствами, и едой. Этот факт отрицать невозможно. Но наши доблестные СМИ показывали еще и горы медикаментов, которые свозились на майдан от неизвестных спонсоров. Это были тонны импортных дорогущих лекарств. Как вы думаете, при нищем бюджете украинского здравоохранения, Украина могла бы обеспечивать лекарствами майдан? У меня подруга работает в детской реанимации. У них нет ничего - ни ваты, ни спирта. Откуда такое количество импортных лекарств было на майдане? Откуда были горы хорошей качественной одежды, в которых одевали революционеров? Откуда были средства на питание такого количества людей? Даже весь Киев, если бы собрался бутербродами, не смог бы прокормить такую армию безработных революционеров. За какие средства работали волонтеры, которые раздавали стельки с подогревом нашим майданерам? За чей счет был банкет? Точно не от Украины. И в этом всем скоро нам придется разбираться.
И последнее, что я хочу сказать. Майдан был представлен лишь одной стороной. Там были те, кто стоял за вступление в ЕС, те, кто хотел отставки правительства Януковича. Но там не было тех, кто был за ТС и тех, кто признавал легитимность президента. Весь майдан, если брать его в процентном соотношении в численности украинцев - это около 10 % населения. И я не понимаю, почему сейчас в моем родном городе на том месте, где стоял памятник Ленину, теперь собираются воздвигнуть памятник Небесной Сотне? Это не мои герои и никогда не будут моими. И я, и моя семья, как и жители Одессы, Харькова, Донецка, Днепропетровска всегда будут чтить память о ребятах беркутовцах, которые честно выполняли свой приказ и стояли за нас, а не за майдан. Кстати, из всех киевских больниц только 2 больницы Киева согласились принять у себя раненых беркутовцев. Оттуда люди, которые не стояли на майдане, вывезли их в безопасные города, в частности , в Крым, чтобы продолжить их лечение. Если бы их оставили в Киеве, то их ждала ужасная участь. Думаю, их бы растерзали разъяренные майдановцы, которые не считают их героями. И это тоже не сплачивает Украину и никак не делает ее единой. На одном из видео, которое я вам выложила, идет разговор о деньгах, заработанных майдановцами. Теперь они не могут их поделить.
Михаил Бару По Вашим рассказам получается, что в Украине не одна, а несколько Украин. Есть Западная, с ее нелюбовью к русскому языку и русским, есть Центральная с нелегитимными киевскими властями, майданом, бунтующими маргиналами, «правым сектором» и стремлением присоединиться к ЕС, есть Восточная, где живете Вы и хотите присоединиться к Таможенному Союзу и есть Крым, где живут замечательные и отзывчивые люди. Как Вы сами считаете – все эти несколько Украин вообще могут считаться один государством? Вам лично хотелось бы жить вместе со всеми Украинами и со всеми, такими разными украинцами в этом общем государстве? Крым, как ни крути, а придется, из этого рассмотрения уже исключить. Может, и не нужно всех этих мучений, а взять все и поделить – отойдет Восточная Украина к России, как и Крым, а Киев со Львовом пусть делают что хотят. По крайней мере, в Херсоне и Донецке люди будут спокойно говорить по-русски, учиться в русских школах и дети станут читать стихи Пушкина на русском языке. Или же можно как-то договориться. Много говорят о федерализации Украины. Дескать, если будет больше прав у регионов, то, наверное, можно… Или уже ничему помочь нельзя? Ведь, если можно, то придется договариваться со всеми – и с киевлянами, и с львовянами. Даже с теми, кто кричит «Слава Украине!» и спит и видит, как попасть в Евросоюз. Овчинка стоит выделки?
Теперь вопрос из области фантастики. Представим себе, что у Вас и у Вашей семьи есть чудесная возможность переехать в Россию. Так, чтобы и с жильем, и с работой. Вот Вы преподаете в художественной школе. И в России такие школы есть. Ничуть не хуже. Дети везде чудесные. Правда, там мало платят, но уж точно больше, чем у вас. У нас здесь все стабильно. Никаких Евросоюзов, никакой Самообороны и майданов. В провинции все тихо. Никто не митингует. Да и нельзя без разрешения. Поехали бы? У нас, конечно, не так тепло, как в Херсоне, но можно и одеться потеплее. Не в этом же главное. По правде говоря, будь у меня такая возможность – я бы всех русских, всех граждан бывшего СССР, коими мы с Вами были есть и будем, пока не умрем, забрал бы в Россию. Понятное дело, только тех, кто сам захочет. Оно и дешевле получилось бы, чем воевать обратно Крым. Вы, кстати, как к этому относитесь? Поддерживаете действия России в Крыму? Считаете, что все произошло законно? И, раз уже это все равно произошло, то спрошу Вас еще вот о чем. Нет ли у Вас желания переехать в Крым? Все же это не в Красноярск ехать и не в Пермь. И получается, что уже Россия. Я понимаю, что это тоже все сложно и там надо найти работу и жилье, но если бы такая возможность представилась?
Галина Пономаренко Украина разделена на 4 части. Это Западная Украина - Галичина, это центральная Украина, Юг и Восток Украины. Мы - Херсонская, Николаевская и Одесская область относимся к югу Украины. Херсонская область граничит с Крымом. От нас до Симферополя 260 км - это 3 часа езды на машине. Запад и Восток Украины разделен не только по языку. Он разделен разной историей и разной религией. Как вы знаете, у нас в Украине существует 4 разные конфессии - Московского патриархата, Киевского патриархата, греко-католики и католики. Западная Украина - это в основном католики и греко-католики, а Восточная - это в большей степени православие. В последнее время между Московским и Киевским патриархатом тоже идут непримиримые войны.
В спокойное время, нереволюционное, Украина еще может худо-бедно существовать вместе, но как показал опыт всех наших революций, все до поры до времени. Как только вспыхивает какой-то конфликт, начинаются сразу непримиримые противоречия. Вот тут-то все и лезет изо всех щелей - и разная история, которая воспитывает поколения на разных героях, это с одной стороны героизация воинов УПА и Степана Бандеры, с другой стороны - почитание героев ВОВ. Лично я возненавидела греко-католическую церковь, в которой меня крестили только лишь потому, что ее священники стояли на Майдане и благословляли бойцов майдана на революцию. Они не пытались остановить кровопролитие, но вдохновляли идти молодых ребят в бой, якобы за правое дело, а фактически, против таких, как я.
Может ли все это считаться единым государством? Думаю, что уже нет. Слишком разогрета ненависть украинца к украинцу. Что бы вам ни говорили с другой стороны, процесс уже запущен и давно. Это началось при Ющенко, он начал разделять историю и культуру Запада и Востока, начал нам навязывать своих новых героев. Вместо того, чтобы консолидировать Юг и Восток Украины, он только подливал масла в огонь. При правлении Ющенко Америка стала в Украине не просто желанным гостем, а прямо поселилась в Украине и начала качать свои права. Это не могло не раздражать юго-восток и поэтому Ющенко проиграл. После его провала на выборах, политический накал между регионами потихоньку начал стихать. Да, Янукович был не самым лучшим президентом, он много наделал ошибок, но при его власти полностью выплачивались зарплаты и пенсии, были устойчивые цены на коммуналку, зарплаты и пенсии каждый год пусть немного, но повышались. Люди имели свой бизнес, покупали новые машины, стали ездить за границу отдыхать, а потом начался очередной Майдан и все это закончилось. Мне кажется, что если бы все спокойно дождались законных выборов, Янукович бы не победил, слишком малое у него уже было доверие народа и мое в том числе, но не было бы таких страшных потерь и разочарований. Многие мне, наверное, возразят, что честных выборов не могло бы быть, вот тогда бы и мог появиться Майдан. Но это был бы уже совсем другой Майдан, где участвовали бы и люди с Юго-Востока Украины.
Хотела бы я сейчас жить, как раньше со всеми украинцами? Однозначно нет и еще раз нет! Категорически! Что-то во мне сломалось и не только во мне. Если раньше я думала, что все еще поправимо, что все наладится, то сейчас я уверена, что мы не просто разные - Запад и Юго-Восток, а мы ЧУЖИЕ. Даже если и появится новое правительство, которое сможет всех объединить, то, как говорится, разбитую чашку уже не склеить. Для того, чтобы нас всех объединить, нужна всеобщая национальная идея. А какая идея может быть у Украины, если одна ее половина хочет в Европу, а другая - в Россию. Одна половина украинцев считает себя украинцами, а другая - русскими. Нельзя объять необъятное и ни одному политику это не удастся.
И еще о том, чего хочет простой украинец. Мне кажется, что прежде чем думать о том, куда дальше двигаться, каждому украинцу нужно определиться с вопросом: " А кто я? Украинец или русский? " Откуда такой странный вопрос? Да опять же после Майдана. Майдан всколыхнул всю страну так, что у многих произошло переосмысление своей национальности. Если раньше у нас были только украинцы и русские, две основополагающие нации, то теперь появилась еще одна новая нация, которую я считаю, родил Майдан. Это русский украинец. Бред? Нет, не совсем. Просто украинцы стали все чаще задумываться над тем, а кто мы вообще? Кем мы были раньше? Вот оттуда и надо плясать. И заметьте - не российский украинец, а русский от слова " Русь", " Святая Русь". На это меня натолкнул разговор с моим мужем, да и многие мои друзья согласны со мной. На мой вопрос, кем он себя считает, он сказал " Я украинец, но я русский".
И я знаю многих, которые скажут так же. Это не значит, что мы хотим жить в России, отнюдь нет. Мы хотим жить на своей Родине, но при этом хотим дружить со своими братьям, русскими. Наши народы, как родные братья. Их нельзя делить, но каждый имеет свой характер и свои особенности.
Какой я вижу ситуацию в дальнейшем? Даже если и что-то временно устаканится и успокоится, то это уже ничего не изменит. Украина все равно будет миной замедленного действия. По поводу того, что и кому отдать или передать. Мне бы не хотелось так просто взять и разрезать Украину на кусочки, как праздничный торт. Мне кажется, что в стране должен быть референдум. На референдуме должно быть несколько вопросов.
1. Хотите ли вы, чтобы Украина была единой страной?
А от этого ответа уже будут зависеть другие вопросы референдума. При ответе «ДА», надо ставить вопросы о федерализации. Других вариантов развития единой Украины я не вижу.
При ответе «НЕТ», нужно задавать другие вопросы. Боюсь, что Юго-Восток Украины тоже может разделиться на тех, кто хочет жить в России, и тех, кто хочет остаться в Украине. Это все очень сложно.
В Россию я переезжать не хочу. Даже если бы там нашлась для меня и мужа работа и жилье, то все - равно, осталась бы здесь, на Украине.
Согласилась бы я переехать в Крым? Я очень люблю Крым и крымчан. Мы очень близки по духу, да и климат практически одинаковый. Когда начался майдан в Киеве, я об этом не думала. Но когда по Украине начали ездить поезда Дружбы, валить наши памятники и навязывать нам свои ценности, мысль такая была, не стану скрывать. Останавливало то, что там нет жилья, и у мужа были бы проблемы с работой. Но когда Крым отошел России, такие мысли отошли и у нас. Мне бы не хотелось жить в другом государстве. Дружить с Россией -да! Но жить там я не хочу.
Как я отношусь к ситуации с Крымом? Я уверена, что если бы не было майдана и того, что стало происходить потом, то Крым до сих пор был бы украинским. Это большая ошибка нынешней власти. Прикрывая ультраправых националистов и делая вид, что проблемы нацизма у нас не существует, они упустили интересы другой половины Украины и населения Крыма. Крымчане были очень напуганы, и это только сыграло на пользу России. Большой победой считаю проведение референдума в Крыму и то, что Россия не просто пришла и взяла то, что плохо лежало, а то, что сначала спросили мнение самих крымчан. Я считаю, что все было честно. За это я очень уважаю Россию и Путина. Он великий политик. Другое дело, что мне очень жалко, что Крым теперь не наш и что я не могу теперь запросто ездить туда, как раньше. Для моей семьи потеря Крыма была ужаснейшей трагедией. Мы несколько дней плакали, когда показывали, как севастопольцы радуются на центральной площади. Нам было радостно за них и очень грустно, что до этого довели наши украинские власти своими неумелыми действиями. С одной стороны я рада за крымчан, а с другой стороны мне жаль, что мы лишились Крыма, который был нам так близок.
Подытожив все вышесказанное, я сама многое переосмыслила и еще раз задала сама себе вопросы. Да, я украинка, которая хочет жить на Украине, но которая хочет иметь близкие братские отношения с Россией. Я вообще хочу, чтобы Украина была сильным государством, которое бы уважали во всем мире, и чтобы она дружила со всеми странами, но как видно из практики последних лет, пока у нас это не очень хорошо получается.
Михаил Бару Такие дела, как говорил один литературный герой. Попробуйте не писать сюда то, что придет вам в голову немедленно после прочтения. Попробуйте не кидаться словами, как камнями. Попробуйте подумать. Диалог между россиянами и украинцами, между украинцами и украинцами мне представляется обменом, как теперь принято говорить, «вишлистами». Не списком взаимных претензий, а пожеланий. И вот каждая из договаривающихся сторон водружает очки на нос и внимательно читает лист, который ей передали. Сначала ищет одинаковые предложения, потом, если их не находит, слова, потом буквы. Уж одинаковые буквы-то точно должны найтись. Потом снова слова, из которых сложатся общие предложения. Можно, конечно, не искать, а этими словами разбить голову собеседнику, можно его ими спалить дотла. Уже и пробовали. Уже и разбили и спалили, но мы ведь не этого хотим, правда?